奈夫·戈登：以色列的另一种声音
6月，在巴勒斯坦城市加沙，一场已经持续几个月的低烈度内斗突然之间爆发到高潮，并最终以哈马斯占领加沙、巴勒斯坦陷入分裂结束。此事让人们开始谈论“哈马斯斯坦”与“法塔赫斯坦”两个“巴勒斯坦国”。世界各地的评论家开始对巴以持久冲突的最新一幕做出诠释，并预测其对地区未来前景的影响，当然其中也包括以色列的学者。奈夫·戈登（Neve Gordon）是以色列国内对政府政策持批评态度的知名青年学者，现执教于以色列本－古里安大学政治学系，美国圣母大学政治学博士,长期关注被占领土上的人权问题。戈登也经常在国际媒体上就巴以冲突发表评论，并与以色列其他一些异议知识分子合著有《以色列的另一面：拒绝与异议的声音》一书。近日戈登接受记者电话采访，对近期巴勒斯坦的事态发展提出他的理解与展望。
经济观察报：近期加沙发生了巴勒斯坦人的内斗，局势陷于混乱，你如何解读巴勒斯坦土地上近几周来发生的事情？
戈登：我认为这是三种不同力量的结果：一是哈马斯和法塔赫的内部冲突，二是一种更为国际化的冲突，即伊斯兰原教旨主义力量与较为世俗化的穆斯林力量之间的冲突。第三种力量就是以色列和美国对巴勒斯坦人实施的经济制裁和经济扼制。这种经济扼制、以及由此带来的资源稀缺导致了内斗，在我看来，这种做法即便是在其他地方也会引发冲突和内斗。所以我们所看到的是以色列政府和美国政府政策带来的结果，同时也是整个地区发生的有预示性的变化的一部分。
经济观察报：所以说，你反对在哈马斯去年选举获胜之后国际社会对巴勒斯坦实施的经济制裁措施？
戈登：我完全反对。哈马斯在去年赢得了一次民主的选举胜利。我并不是在支持哈马斯，我反对伊斯兰原教旨主义，因为它所制造的情绪滋生了伊斯兰恐怖主义。但是哈马斯赢得了一场民主选举胜利，因而我认为以色列应当和哈马斯对话。但经济制裁是对整个巴勒斯坦人的惩罚。加沙的巴勒斯坦人有60％多生活在贫困线以下，那里缺少医疗设备和药品，儿童陷于营养不良的境地。这种情况很大程度上是因为以色列的政策，这种政策得到了美国的支持。
经济观察报：那么当以色列政府和美国政府对巴勒斯坦采取这种政策的时候，你认为其主要的考虑或期望是什么？
戈登：我认为这是一种短视的政策。因为以色列可能在想，巴勒斯坦人陷于内斗会是个好事情。但我认为这是短视的，因为我们需要他们有一个领导或者领导层，这样我们可以与他们对话，寻求一个解决方案。但如果巴勒斯坦人陷于内战，我们就没有人可以对话。与此类似，美国在整个中东的政策也是非常短视的。例如美国为入侵伊拉克准备了两年时间，但对于如何处理伊拉克的战后问题只准备了一个月时间。他们只想着可以去轰炸，但轰炸了之后怎么办？以色列也是只想到了经济制裁，但经济制裁会带来什么后果？这种政策伤害了巴勒斯坦社会，同时也违背了以色列自己的利益。
经济观察报：为什么你会认为这也违背了以色列的利益呢？
戈登：以色列一直对巴勒斯坦所做的，就是在巴勒斯坦制造更大程度的冲突。但人们应当记住，以色列毕竟是中东一个非常小的国家，而它对于附近生活的居民却采取了一种侵略性的政策。以色列必须做出妥协，为了解决与巴勒斯坦人之间的冲突，应到撤回到1967年边界之后，并划分耶路撒冷，把东耶路撒冷还给巴勒斯坦人，同时就巴勒斯坦难民问题达成解决方案。
经济观察报：但你认为以色列自己的安全考虑如何解决呢？例如哈马斯的目标是要消灭以色列，这个问题这么解决呢？
戈登：我认为以色列的安全考虑是合理的。我同意，哈马斯是以色列的敌人，但是我们要和这个敌人谈判。而以色列过去几十年来的政策其实加强了哈马斯的力量。如果当时我们和阿拉法特谈判，或者在阿拉法特之后和阿巴斯谈判，如果我们慷慨大方地释放囚犯和转交税款，如果采取这样的政策，哈马斯的力量应当比现在弱得多。但以色列一直在扼制巴勒斯坦经济，消灭法塔赫领导人，这明显是强化了哈马斯的力量。
经济观察报：目前哈马斯已经占领了加沙，而以色列已经表示将可能和约旦河西岸的阿巴斯政府谈判，你认为这是一种正确的政策吗？
戈登：我认为以色列的举措太小了，而且太迟了。以色列也应当和哈马斯谈判，并且释放囚犯。但现在的措施却是加强一派来打压另一派，这会让阿巴斯在他本国的民众中失去合法性。他将难以代表巴勒斯坦人进行谈判，因为在人们的眼中他会成为以色列的傀儡。所以这对挽回局势毫无助益。领导人必须在本国民众中拥有合法性，这样才能做出重大决策。
以色列现在支持阿巴斯，并承诺给以资金援助。然而，几年前以色列就应当这么做了，现在做太晚了。而且以色列刚刚宣布要释放250名囚犯，但实际上关在监狱里的囚犯接近一万人。这是开玩笑！以色列还宣布向巴勒斯坦方面转移税款，但那本来就是他们的钱。所以这些举措太小了。如果真要表现地宽宏大度些，那就表现出来吧！
经济观察报：考虑到目前加沙和约旦河西岸的分裂局面，你是否认为巴勒斯坦人为建国而进行的斗争进入了危机时期？
戈登：我认为不止是危机，我认为巴勒斯坦立国的机会、建立一个可以生存的国家的机会在今天变得非常渺茫了。有两个原因，一是加沙和约旦河西岸已经被分隔，另一个原因是约旦河西岸的状况也不好，因为被隔离墙、专供犹太人使用的高速公路、哨所和路障等分隔开来。
经济观察报：那么对于隔离墙造成约旦河西岸分崩离析的状况，以色列公众的态度是什么？以色列政府的措施公众支持吗？
戈登：大多数人都支持，我的观点可以说是少数派观点。
经济观察报：但是国际法庭已经判决说隔离墙的修建违反了国际法。
戈登：即便是违反了国际法，但仍得到人们的支持。大多数人不知道隔离墙违反了国际法，但知道的人也支持，认为隔离墙是一道安全屏障。几周前我遇到了一位以色列将军，他是约旦河西岸的最高指挥官，他也承认隔离墙对安全几乎没有什么效果，但政府已经成功地把这个观念兜售给公众，说那是为了安全。实际上这道屏障的作用是没收土地、形成新的边界，而这种做法侵犯了成千上万巴勒斯坦人的基本生活权利。
经济观察报：我想以色列拥有自由的媒体，新闻记者和学者们可以告诉公众事情是怎么样的，但为什么公众不支持他们的看法呢？
戈登：我不好说。我们有自由的媒体和很好的记者，一些记者对于政府进行了非常严厉、非常激烈的批评。但他们的声音依然未能让公众相信。人们仍然害怕自杀式袭击者，相信政府修建的隔离墙是解决自杀式袭击问题的药方，这样一来人们就不会熟悉事实是什么了。
经济观察报：现在考虑到哈马斯和法塔赫之间的分裂是如此巨大，你认为未来巴勒斯坦人内部仍然有希望实现团结吗？
戈登：是的，我认为当然有这个希望。但是，目前巴勒斯坦正在经历历史上的一个悲剧性时刻，而以色列也是继续在这出悲剧中扮演一个角色。我认为在政治领域，一切皆有可能。现在巴勒斯坦社会相当的分裂，但他们总有再次团结的可能。至于这种可能是否将发生就非我所知了。
经济观察报：在当前的情势下，为了帮助巴勒斯坦人摆脱这场危机，你认为国际社会真正应当做的是什么？
戈登：我认为一方面国际社会应当承认巴勒斯坦民众选出来的领导层，他们应当解除经济制裁，恢复经济援助和投资。只有巴勒斯坦在经济上恢复了，其未来才能有更大的空间，而经济扼制对巴勒斯坦社会产生了恶劣的影响，对所有人都是破坏性的。
单单解除经济制裁还是不够的，还要允许巴勒斯坦人的活动自由，这样他们才能从事贸易。但现在以色列完全控制了巴勒斯坦的行动自由，并且将加沙封锁起来。我认为国际社会应当向以色列施压，使其允许巴勒斯坦人口的自由流动，或者就是以色列回到1967年的边界。国际社会应当朝这个方向施压。哈马斯有自己的原教旨主义计划，但我认为要削弱哈马斯最好的办法就是经济复兴。如果国际社会或者中东问题四方不采取这样的措施，只会强化哈马斯的力量。
经济观察报：你对解决巴以冲突的前景持悲观还是乐观的态度？你是否认为在可预见的未来巴以之间可能实现和平？
戈登：你知道意大利的共产主义者、被墨索里尼投入监狱并在狱中死去的安东尼奥·葛兰西曾经说过，“悲观是智力性的，而乐观是意志性的。”他的意思是说，当你看到现实与周遭的情势时，你会感到非常地悲观，但你始终必须保持适度的乐观，这是一种意志，只有这样才能创造更好的未来。
（原载《经济观察报》7月7日。）
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